3.0 TFSi - awaria obu wentylatorów chłodnicy i konsekwencje

BOGuś · Post autor: **BOGuś** » 15 wrz 2018, 16:22

Problem z mocą 8 i 10 cylindrowych FSI jest bardzo znany. Możliwe, że te silniki są bardziej podatne na zbieranie brudu. Ja mam proste V6 i po czyszczeniu oprócz bardziej płynnej pracy nic się nie zmieniło. Moc trzymał całkiem nieźle bo żadnego przyrostu nie zauważyłem, a podobno w V8 i V10 potrafi zgubić 30% koni.

damos · Post autor: **damos** » 16 wrz 2018, 18:54

Quash pisze:Paliwo nie ma praktycznie znaczenia juz szybciej olej.

Panowie - to wszystko to kwestia EGR. Więc faktycznie efekt zależy od ilości cykli uruchamiania zimnego silnika.

Quash pisze:JAk nigdy nie bylo nic robione to faktycznie super efekt jak na 180tys

Nic nie było robione, ale i tak myślałem, że będzie lepiej. Spadku mocy raczej nie odczułem

- bo silnik jest doładowany, więc nie zasysa powietrza jedynie podciśnieniem z cylindrów. Tym samym gorsze ścianki kanałów dolotowych nie mają takiego wpływu na skuteczność wypełniania cylindra powietrzem. Wolnossące silniki (FSI) mają dużo większe problemy i duże spadki mocy.

repek92 · Post autor: **repek92** » 21 wrz 2018, 23:18

jak tam sytuacja? auto zrobione?

damos · Post autor: **damos** » 26 wrz 2018, 18:14

repek92 pisze:jak tam sytuacja? auto zrobione?

Jeszcze nie

Silnik skończyli składać w piątek i planują rozpocząć wkładanie do auta w poniedziałek. Powiedzieli, ze może do końca tygodnia włożą...

Oni chyba robią to w przerwach między "codziennymi" klientami? Złożenie silnika to max 1 dzień, wsadzenie do auta - 1 dzień...

Cóż - kazałem im dać jeszcze alternator do sprawdzenia - okazało się, że warto wymienić łożyska - zrobione.

repek92 - nie martw się, kiedy dostanę auto - wpadnę do JG i się przejedziesz!

Obawiam się tego, że po odpaleniu auta znów "odezwą się" wentylatory. I nikt tam nie będzie wiedział, co się stało i co naprawić

Namawiałem ich wiele razy, żeby czekając na głowice - zajęli się sprawdzeniem wiązek wentylatorów, samych wentylatorów oraz skrzynki bezpiecznikowej. Za każdym razem tłumaczyli, ze sprawdzą to na pracującym silniku... no cóż... zobaczymy...

Dla zaspokojenia ciekawości - to były JEDYNE błędy odczytane VCDS'em już po awarii:

Kod: Zaznacz cały

 Przebieg&#58; 170386km

01-silnik&#58;

6140 - Sterowanie wentylatora chłodnicy 1 
          P0691 00 &#91;037&#93; - zwarcie z masą
          Niepotwierdzony - Testowany od skasowania kodów błędów
             Ramka zamrożona&#58;
                    Stan błędu&#58; 00000001
                    Priorytet błędu&#58; 2
                    Częstość błędu&#58; 1
                    Przebieg&#58; 170384 km
                    Data&#58; 2018.08.16
                    Czas&#58; 15&#58;05&#58;08

                    Prędkość obrotowa silnika&#58; 682.00 /min
                    Unormowana wartość obciążenia&#58; 13.7 %
                    Prędkość pojazdu&#58; 0 km/h
                    Temperatura płynu chłodzącego&#58; 93 Â°C
                    Temperatura powietrza zasysanego&#58; 66 Â°C
                    Ciśnienie atmosferyczne&#58; 990 mbar
                    Napięcie zacisku 30&#58; 11.882 V
                    Licznik cykli wyuczania po OBD&#58; 40
                    Liczba obrotów silnika&#58; wartość rzeczywista&#58; 0 /min
                    MAF_ENVD&#58; 0.00000 mg/stroke
                    Temperatura płynu chłodzącego &#40;niefiltrowana&#41;&#58; 26.25 Â°C
                    Silnik&#58; stan pracy&#58; ES
                    Obciążenie silnika&#58; 0.000000 %
                    Prędkość pojazdu&#58; wartość rzeczywista&#58; 0 km/h

6143 - Sterowanie wentylatora chłodnicy 2 
          P0693 00 &#91;037&#93; - zwarcie z masą
          Niepotwierdzony - Testowany od skasowania kodów błędów
             Ramka zamrożona&#58;
                    Stan błędu&#58; 00000001
                    Priorytet błędu&#58; 2
                    Częstość błędu&#58; 1
                    Przebieg&#58; 170384 km
                    Data&#58; 2018.08.16
                    Czas&#58; 15&#58;02&#58;13

                    Prędkość obrotowa silnika&#58; 1180.00 /min
                    Unormowana wartość obciążenia&#58; 25.9 %
                    Prędkość pojazdu&#58; 7 km/h
                    Temperatura płynu chłodzącego&#58; 93 Â°C
                    Temperatura powietrza zasysanego&#58; 66 Â°C
                    Ciśnienie atmosferyczne&#58; 990 mbar
                    Napięcie zacisku 30&#58; 12.187 V
                    Licznik cykli wyuczania po OBD&#58; 40
                    Liczba obrotów silnika&#58; wartość rzeczywista&#58; 0 /min
                    MAF_ENVD&#58; 0.00000 mg/stroke
                    Temperatura płynu chłodzącego &#40;niefiltrowana&#41;&#58; 26.25 Â°C
                    Silnik&#58; stan pracy&#58; ES
                    Obciążenie silnika&#58; 0.000000 %
                    Prędkość pojazdu&#58; wartość rzeczywista&#58; 0 km/h

Kod: Zaznacz cały

08 - klimatyzacja

Znaleziono 1 błąd&#58;
0266 - Czujnik ciśnienia i temperatury środka chłodniczego 
          B10C2 22 &#91;008&#93; - Amplituda sygnału zbyt duża
          Sporadyczny - Potwierdzony - Testowany od skasowania kodów błędów
             Ramka zamrożona&#58;
                    Stan błędu&#58; 00000001
                    Priorytet błędu&#58; 7
                    Częstość błędu&#58; 5
                    Wew.licznik błędów&#58; 53
                    Przebieg&#58; 170385 km
                    Data&#58; 2018.08.16
                    Czas&#58; 15&#58;09&#58;34

                    Prąd sprężarki&#58; wartość rzeczywista&#58; 0 mA
                    Temperatura zewnętrzna&#58; 28.0 Â°C
                    Temperatura za parownikiem&#58; 13.37 Â°C
                    Prędkość obrotowa silnika&#58; 177 /min

Widać z tego, że:
1) pierwsze padło Sterowanie wentylatora chłodnicy 2 (Czas: 15:02:13, 170384 km)
2) 3 minuty później, w tym samym kilometrze zdechło Sterowanie wentylatora chłodnicy 1 (Czas: 15:05:08, 170384 km)
3) 4 minuty później i kilometr dalej zapewne przegrzała się klima: Czujnik ciśnienia i temperatury środka chłodniczego (Czas: 15:09:34, 170385 km)
4) nie dalej, niż kilometr później (a mogło być i 5 metrów - byle licznik przeszedł przez granicę kolejnego tysiąca) auto już stało na parkingu - ostrzeżenie na zegarach o temperaturze cieczy chłodzącej i ciepły nawiew z klimy - pojawiły się w czasie manewrowania na parkingu.

Wiecie może, czy przebieg i data przy błędzie dotyczy jego pierwszego , czy ostatniego wystąpienia?

[ Dodano: 2018-09-26, 18:14 ]
Mały update: silnik włożony, wszystko działa. Przepalone były dwa bezpieczniki 40A w okolicach podszybia.
Maszynę odbiorę zapewne w sobotę.

Wrzucam tutaj zdjęcia z netu a nie z mojego auta:

Obrazek

repek92 · Post autor: **repek92** » 26 wrz 2018, 19:38

ciekawe co się wydarzyło ze się spaliły.

palec85 · Post autor: **palec85** » 26 wrz 2018, 20:45

No dobra ale czy nie powinno na zegarach jakos odrazu zasygnalizowac jak taka awaria wystapi?czy dopiero zasygnalizuje jak u Ciebie czyli jak juz sie silnik za wysoko zagrzeje?kurde lipa troche jesli nie ma ostrzezenia odrazu po awarii wentylatora.

damos · Post autor: **damos** » 26 wrz 2018, 22:00

repek92 pisze:ciekawe co się wydarzyło ze się spaliły.

Nie mam pojęcia. Nie było wtedy wody - wręcz przeciwnie: wysoki upał. Awaria zdarzyła się w mieście, w czasie stania w korkach. Możliwe, że to "zmęczenie materiału" i padnięcie jednego bezpiecznika spowodowało przepalenie drugiego?

Na zachodnich forach znalazłem kilka opisów takiej usterki własnie w 3.0 TFSi i nikt nie wiedział - dlaczego? Tez padały oba wentylatory: najpierw jeden a później (nawet ponad godzinę później) drugi. Coś wspominali o termostacie... ale termostat powodujący ciągłe działanie wentylatorów nie powinien w ten sposób przeciążyć zabezpieczenia 40A?

palec85 pisze:No dobra ale czy nie powinno na zegarach jakos odrazu zasygnalizowac jak taka awaria wystapi?

Moim zdaniem: powinno! Jednak nie pokazało mi żadnego ostrzeżenia (wiem, bo wpatrywałem się na zegary - w podpowiedzi nawigacji).

Dopiero w momencie osiągnięcia niebezpiecznej temperatury - już na parkingu - komputer poinformował mnie o podwyższonej temperaturze i zalecił... prace silnika na jałowych obrotach!

Ani słowa o padniętych obu wentylatorach

Cóż - gdybym spoglądał częściej na wskaźnik temperatury - oszczędziłbym kilkanaście tys. PLN. Za to mam teraz wyczyszczone głowice, nowy rozrząd, nowe uszczelki, nowe pompy, nowe poduszki :D
Auto gotowe na następne 200 tys.przebiegu

palec85 · Post autor: **palec85** » 27 wrz 2018, 02:50

No naprawa kosztowna to fakt ale silnik dostal zastrzyk eliksiru mlodosci:)Musze tez czesciej na zegary patrzyc. U mnie unieruchomienie auta na tak dlugi czas bylo by najwiekszym problemem. A gdyby juz (odpukac)pojawila sie sytuacja jak u Ciebie, to lepiej zostawic go na tym biegu jalowym i odpalic dmuchawy na full goraco?mialoby to jakies znaczenie i jest szansa unikniecia takich konsekwencji jak u Ciebie?

repek92 · Post autor: **repek92** » 27 wrz 2018, 07:12

A może warto zawieź wentylatory do sprawdzenia? Może jakiś opór stawiają i dlatego się spaliły te bezpieczniki.

damos · Post autor: **damos** » 27 wrz 2018, 10:18

palec85 pisze:A gdyby juz (odpukac)pojawila sie sytuacja jak u Ciebie, to lepiej zostawic go na tym biegu jalowym i odpalic dmuchawy na full goraco?

Nie. Bez działających wentylatorów silnik generuje więcej ciepła, niż układ chłodzenia wspomagany jedynie dmuchawą nawiewu jest w stanie odebrać. Będzie tylko gorzej i gorzej (goręcej i goręcej).

repek92 pisze:A może warto zawieź wentylatory do sprawdzenia? Może jakiś opór stawiają i dlatego się spaliły te bezpieczniki.

na zachodzie też ludziom zdarzały się takie sytuacje w C7 i nikt nie wymieniał wentylatorów. Jeśli kręci się bez oporów - to sam możesz sprawdzić to palcem.

palec85 · Post autor: **palec85** » 27 wrz 2018, 12:34

Kurcze to nieciekawie. Ale nie ma co panikowac chyba. Kazdemu w koncu nie strzelaja wentylatory a jak beda mialy strzelic to i tak pewnie przegapi sie ten moment jak u Ciebie.

damos · Post autor: **damos** » 03 paź 2018, 13:13

Mały update:
auto nadal jest w Olsztynie

Wyjechałem w czwartek, by odebrać w piątek rano (słaby dojazd z Wrocławia). Stwierdzili, że auto jest gotowe, ale w sobotę mi nie wydadzą, bo w soboty nie pracują. Musiałem więc wyjechać w czwartek. Wróciłem bez auta w... sobotę.

Na miejscu okazało się, że komp jest zawalony błędami: masę związanych z brakiem napięcia

Skasowałem, odpaliłem, ponownie przeskanowałem - czysto. Silnik pracował, ale nagrzania nie testowałem, bo w baku było pusto (kiedy oddałem im auto - było pół baku!). Zapłaciłem. Po wyjechaniu z Olsztyna odniosłem wrażenie, że auto słabo się zbiera - zjechałem na MOP i podłączyłem kompa. A tam błędy klapek kolektora zablokowanych w pozycji zamkniętej!

Wróciłem do warsztatu - tam stwierdzili, że żadnych błędów w aucie nie było, kiedy oddawali i że to nowa usterka.

Pokazałem im wtedy zapis skanu z datą i godziną (przed podpisaniem dokumentu odbioru) - wtedy zgodzili się, że jednak błędy były.
Następnie zaczęli twierdzić, że to stary błąd, który już miałem od dawna z powodu uszkodzenia silników krokowych sterujących klapkami - nie ich wina.
Wtedy pokazałem im historię zapisanych około 80 skanów, gdzie tego błędu nie było.
Zasugerowałem (odnaleziony na szybko w necie) błąd montażu bloku klapek kolektora polegający na zamontowaniu ich w złej, "zakleszczonej" pozycji.
Wtedy próbowali mi wmówić, że klapki są sterowane serwomotorami i te po wyłączeniu nie zmieniają pozycji i są zamontowane tak, jak były - nic tam nie można źle zrobić. Twierdzili, że serwomotory są zepsute z powodu przegrzania. Że muszę kupić nowe bloki klapek i serwomotory. Że mogą mi to naprawić za miesiąc za dodatkową grubą kasę. Twierdzili, że niczego nie da się źle zmontować bo jest to niemożliwe z powodów konstrukcyjnych.

W końcu zaproponowali, żeby zostawić im auto, to pod koniec października zajmą się tym, bo są zbyt zajęci teraz

Kulturalnie im tłumaczyłem, że klapki są sterowane podciśnieniem i że mogło dojść do zagniecenia przewodu.
W końcu doszliśmy do porozumienia, że na samym początku tego tygodnia, w poniedziałek rano zdemontują kompresor i zrobią test klapek VCDS'em, aby udowodnić, że serwomotory są uszkodzone....

Po powrocie przejrzałem trochę neta i odkryłem 3 sprawy:

1) klapki są sterowane podciśnieniem a nie serwami:

2) w czasie montażu klapek koniecznie należy przestawić je w pozycję "pełna moc":

inaczej znajdą się po złej stronie płytek separujących w kanale dolotowym głowicy (utkną w części "B" zamiast "A"):

I taka sytuacja spowoduje zablokowanie klapek w pozycji "zamknięte" oraz spadek mocy - wszystko pasuje do objawów.

3) same płytki separujące również można zamontować źle:

Zrobiłem im maila z tymi wszystkimi informacjami i wysłałem. Wczoraj dowiedziałem się, że jeszcze nie zabrali sie za auto, że planują zrobić to dziś - w środę. Czekam na informacje...

Update: zrobili i przyznali się do błędnego montażu. Podobno błędów już nie ma - będą jeszcze sprawdzać.

Co teraz powinienem zrobić?
Chcieli oddać mi auto zasrane błędami. Przez ich niekompetencję i niechęć do sprawdzenia "od ręki" straciłem dzień pracy i poniosłem koszt przejazdów tam i z powrotem. (w sumie ponad 1000PLN). Zamiast rozwiązania - proponowali "wymianę w ciemno" korpusu klapek i wpuszczenie mnie w jeszcze większe koszty z terminem za miesiąc...

Zawsze człowiek musi być mechanikiem, hydraulikiem, informatykiem, policjantem itd. i samemu dbać o swoje sprawy?

BTW - polecam bardzo ciekawy dokument dotyczący silnika 3.0 TFSi:
http://www.vaglinks.com/vaglinks_com/do ... Engine.pdf

Post autor: **mat1324** » 03 paź 2018, 16:31

Widziałem, że prosiłeś mnie o wysłanie instrukcji montażu bloku z klapkami. Mimo, że nie ma tego w poście (został edytowany), to jako admin i tak widzę wszystkie zmiany.

https://www.dropbox.com/s/g7zjldrkrlhr9 ... paliwa.pdf

W instrukcji też jest napisane, aby przed montażem całkowicie otworzyć klapki

.

damos · Post autor: **damos** » 03 paź 2018, 18:18

mat1324 pisze:Widziałem, że prosiłeś mnie o wysłanie instrukcji montażu bloku z klapkami. Mimo, że nie ma tego w poście (został edytowany)

Dzięki!
Panowie przez telefon przyznali się do błędu i złego montażu - więc skasowałem prośbę

Auto już (podobno) chodzi bez błędów. Będą jeszcze testować jutro (pewnie znów całe paliwo z baku zniknie?

)

Dziękuję za instrukcję!

roman_tyk · Post autor: **roman_tyk** » 05 paź 2018, 21:05

błąd przedszkolaka, klapki trzeba ustawic przed polozeniem

zrobilem to samo jak zmienialem odme:) na drugi raz się nauczą. Bledy wyskakuja jak wcisniesz gaz wtedy od razu tryb awaryjny. Na szczescie zrzucenie kompresora to 15 minut roboty